Он просто умнее, более способен отрефлексировать своё состояние (см. свой прошлый пост про "Дворецкого", ты там всё правильно написала про его самоопределение). Ну знаешь, пламя закаляет сталь, а плоть калечит. Так вот Грелль, когда попал в пекло, выгорел, а Себастьян - закалился. Под "пекло" тут, наверное, можно понимать и путешествие Рай->Ад, и Ад->Земля. Ведь обретение тела и жизнь на Земле - тоже экстремальный опыт.

GerD Ну знаешь, пламя закаляет сталь, а плоть калечит.

Калечит. Они оба, С. и Грелль, то и дело отмечают, что их способности "заржавели". Какое западло, а - чтобы стать лучше, надо отказаться от тех немногих преимуществ, которые твои по праву и всегда были твои, без которых ты себя не мыслишь.

Жаль будет, если Себастьяну не удастся остаться на земле достаточно долго, чтобы измениться бесповоротно. Это такой шанс на спасение!

Грелль не демон, строго говоря, он - Жнец.

Мэлис Крэш Да. Вот с такими динозаврьими зубами... Демон он, демон. Жнецового происхождения.

Nadia Yar
Зубы - это антураж.

Мэлис Крэш Знаю. Мне показалось, что Грелль в истории с Джеком-Потрошителем катился в ад полным ходом. Становился демоном и наслаждался процессом. После того, как Себастьян его больно побил, а начальство ещё всыпало добавки, мозги Грелля стали на место настолько, насколько это возможно. Битие определяет сознание

Nadia Yar
Там было чему вставать?

Мэлис Крэш Какой двусмысленный вопрос
Вообще-то у Грелля есть ум. Умишко, достаточный для сохранения своей шкуры в определённой целости. Он догадался, что сразу после истории с куклами надо бежать. Не сделал самую напрашивающуюся глупость, несмотря на страстное желание её сделать.

Nadia Yar
Ну да. Но он все-таки чокнутый.

Интересно, почему Себастьян так себя не ведёт? Почему по нему не видно, что это ходячее зло, а видно нечто совсем другое - достойное и красивое существо? Он слишком долго прожил человеком?

В семье не без "урода".

Хотя, во второй части Клод говорит о том, что он слишком очеловечился и привязался к "своей" душе. Но лично я за то, что он "урод" изначально.

Sebastian D. Michaelis А Клод его до того знал?

Nadia Yar, кто его знает. Не было сказано конкретно. Но я думаю, что все демоны так или иначе знают друг друга. Хотя бы по своей природе. Не так ли?)

Nadia Yar, к тому же есть и "отступники" в своем роде. Например, в аниме "Предательство знает мое имя", есть демон-отступник Лука. Зесс. Множество имен. Так вот в нем течет кровь короля демонов и он предал свой... назовем это народом ради человека. Так почему бы и, собственно, нет?

Sebastian D. Michaelis Но я думаю, что все демоны так или иначе знают друг друга. Хотя бы по своей природе. Не так ли?)

Да. Там, в общем, и знать нечего, кроме природы - личностей-то у них нет. Клод заметил как раз отклонение от природы. Интересно, он, когда обратно в ад попал, настучал на Себастьяна сатане или кто там у них за гестапо?

Nadia Yar, нужен больно Люциферу Себастьян. Не великий демон, а так... чертенок еще.

Sebastian D. Michaelis Это принципиальный вопрос. Отпадёт этот, не примешь мер - много кто ещё заинтересуется, а чего ж там такого вкусного, что можно предпочесть рациону из людских душ. С точки зрения адского начальства, в идеале надо привести отступника к тому, чтобы он вернулся в ад.

Nadia Yar, он и вернулся. С еще одним демоном.

Nadia Yar, хотя лично я концепции Ада в дворецком не увидел. Кроме острова мертвых (или как он называется, я не помню), но и то это не Ад. Это скорее честилище. А от ада там - ворон, паук да перья с паутиной. Все.

Sebastian D. Michaelis Я вообще считаю второй сезон исключительно неудачным, и не случайно о нём пишут, что это похоже на экранизированный плохой фанфик. Кое-что там мне нравится, но можно было сделать много лучше.

Про ад - пожалуй, да. Он не показан. Но демоны должны ведь откуда-то приходить, а самая первая сцена в этом аниме, заключение контракта между Сиэлем и демоном - там всё очень ортодоксально: Бог, вера, отступничество трактуются прямо по катехизису. Это Ханна потом говорит Алоису, что его братик обрёл в ней покой и желает, чтобы Алоис к ним присоединился - но у Ханны есть отличная причина соврать. Дьявол всё-таки - отец лжи.

Nadia Yar, я тоже.

Мне кажется, что самым-самым демоном вообще является Ханна. В ней есть все от демона. И она явно сильнее, что Себастьяна, что Клода, ведь в каком-то смысле является противоположностью Святого Грааля. Оболочка для меча, оболочка для силы демона, а значит и его сущности. Она, как демон, совершеннее обоих мужчин.

Sebastian D. Michaelis В Ханне есть что-то такое адски развратное, причём _невинно_ развратное. Качественный демон, да. Интересно, она лгала Алоису насчёт Луки, обещая вроде как счастье втроём? Она по-своему любила Клода?..

Nadia Yar, я тоже.


users.livejournal.com/_lapochka/833820.html?thr...

Nadia Yar, думаю, не врала. Демоны не обязаны врать. А Клода она любила зеркально Алоису.

Мило.)

Sebastian D. Michaelis То есть, Вы считаете, что Ханна зеркалила Алоиса, как Себастьян - Сиэля? А в этом есть смысл...

Демоны не обязаны врать.

Но могут. У Ханны есть мотив - она хочет сожрать ещё одну душу.

Nadia Yar, да.

Но если она действительно прониклась этим малышом, то это было скорее не желание просто сожрать душу. А удовлетворить желание... или скорее смертельный голод брата Алоиса. Хотя, кто ее знает. Женщины более чем коварны.

Извиняюсь, что влезаю, но нечасто попадаются интересные посты по Дворецкому

Мне кажется, любовь Грелля к Себастьяну не больше, чем игра и развлечение для Грелля. Тут даже как-то символично смотрится то, что в заставках Грелля показывают, сидящим в окружении кукол героев аниме: ему было скучно и он придумал себе мадам Ред, играя при ней роль нервного мальчика с суицидальными наклонностями :p, когда же увидел развлечение покруче в лице Себастьяна, мадам Ред была тут же отброшена. Вы очень интересно описали то, как Себастьяну нравится его игра в дворецкого, от деталей и до образа в целом, и, имхо, точно так же Грелль от скуки вечного существования развлекается своим «актерством»: то у него один образ, то другой, и он постоянно в поиске благодарных зрителей, а Себастьян реагирует - раздражается, в отличие от непробиваемого Т. Спирса, к примеру, и это еще больше забавляет Грелля.

Что же до искреннего желания разорвать на кусочки, опять же имхо, а вот в эти моменты Грелль уже настоящий- красная смерть, это его сущность ( в манге, говорят, упоминается,что жнецы это отдельный вид существ) и в этой сущности прописано противостояние демонам, иногда, как в случае Т.Спирса ,доходящая до отвращения к демонам. Уильм брезгует пожать Себастьяну руку, называет паразитом, живущим при человеке, для шинигами демоны- воры, крадущие души.

Deplume Что же до искреннего желания разорвать на кусочки, опять же имхо, а вот в эти моменты Грелль уже настоящий- красная смерть, это его сущность

А как же беспросветная скука?


Уильям брезгует пожать Себастьяну руку

И дает визитку. Зачем это, по-Вашему?

А как же беспросветная скука?
Себастьян интересный и действительно опасный противник, там ему не до скуки.

И дает визитку. Зачем это, по-Вашему?
Это вопрос к создателю манги, где Уильям своей косой визитку протягивает, потому что руку демону в жизни не подаст, о чем в первоисточнике говорит при каждой стычке с Себастьяном. Имхо, для Уильяма это способ представиться и не более, формальность, соответствующая статусу.

Deplume Уильям, кмк, понимает, что Себастьян - полезный тип и полезный союзник в случае чего. И что этот демон не опустится до того, чтобы сразу вмазать ему по морде за хамство - вот Уилл и хамит, душу отводит. Какой-то прирождённой вражды я там не вижу, остальные шинигами реагируют на Себастьяна очень спокойно.

Не могу согласиться насчёт Грелля. Грелль не развлекается актёрством - он им живёт. Это его модус вивенди, он живёт только в такой форме, у него нет истинной личности (потому что морда скалящегося тролля - не полноценная личность). Грелль вообще не шибко умный и не сложный парень, он довольно-таки наивен и простодушен. Его любовь вся одинаковая - неглубокая, яркая и броская, как солнечный зайчик. Понятно, что никаких тайных страшных душевных страданий по Себастьяну там нет, Грелль и вспоминает о нём только когда видит. Никаких других чувств у Грелля нет, именно поэтому он так отходчив.

ильям, кмк, понимает, что Себастьян - полезный тип и полезный союзник в случае чего.
Я недавно пролистала мангу, потому что надеялась, что там может быть больше информации о жнецах, чем в аниме, впечатление в результате складывается такое, что Уилл на сделку с демоном не пойдет ни за что: там был момент, когда ночью Себастьян направился выполнять приказ хозяина и столкнулся с Уиллом, который как раз патрулировал ту территорию. Диалог был примерно из серии:
- Я говорил тебе, чтобы ты не смел показываться без своего хозяина?
- Давай заключим сделку: ты даешь мне час времени, а я обещаю, что больше никогда не буду поглощать души на территории, находящейся в твоем ведении.
Уильям отказывается и опять произносит речь про коварных созданий, которые окутывают «жертву сладкими словами, чтобы утащить во тьму». Демоны, имхо, все-таки прямые противники шинигами, хотя бы потому, что мешают тем выполнять свою работу, но, если другие действительно воспринимают демонов довольно спокойно, то у Уильям, похоже, просто на дух их не переносит. Интересно было почему, но манга ничего на этот счет не рассказала.

Это его модус вивенди, он живёт только в такой форме, у него нет истинной личности (потому что морда скалящегося тролля - не полноценная личность). Грелль вообще не шибко умный и не сложный парень, он довольно-таки наивен и простодушен.
Эх, это очень похоже на правду, но мне как зрителю, конечно очень бы хотелось, чтобы Грелль был кем-то более содержательным и сложным,ч ем то, что видно на поверхности. Любопытно еще, что во втором сезоне Грелль хоть и отрицает, что выступает союзником Себастьяна, но все же явно на его стороне в конфликте с Клодом.