Надь, может хоть ты мне по дружбе растолкуешь, зачем пишут и читают слэш? С одной стороны я уже давно поняла, что мне, гагаре, недоступно и лучше просто от этого явления и адептов оного держаться подальше. С другой, любопытство губит кошку, хочется понять - ЗАЧЕМ?
Я понимаю, что человеку могут запасть в душу герои книги. Я понимаю, что человек может быть так или иначе не удовлетворен финалом или его отсутствием, что не хочется расставаться с полюбившимся миром и хочется, чтобы "все было не так". Я понимаю, что можно написать продолжение, и оно может быть не хуже (а то и лучше) исходника.
Я не понимаю, зачем превращать нормальных героев в недоженщин и с той или иной степенью натурализма их скрещивать, если это только не стеб в стиле "все ,о чем писал поэт это бред", и не желание сделать кому-то адресную пакость. Но стеб и пакость ради пакости, насколько я могу понять в данном клане, главной погоды не делают. Главное, это что-то розовое и глазастое, или черно-розовое, щупальцовое. И вот это-то мне непонятно крайне. При всем моем интересе к античности и лояльности к "голубому культурному наследию", а, может, именно поэтому, ибо при виде надписи "буйвол" на клетке слона, я не верю надписи. Так как буйволов видела.

Я не могу сказать, зачем пишут слэш. Я-то его не пишу, вот и в данном случае не буду. Читают же его по ряду причин, я сейчас назову две. Во-первых, не надо недооценивать такой мотив, как похоть. Это порнография для женщин, специфика такая. Мужчины любят порнуху смотреть, а женщины - читать. Вот тебе и причина, и лучшей не надо - всё именно настолько просто.

Во-вторых, лично я порой читаю слэш (только по определённым пейрингам) потому, что возможность таких отношений между ними кажется мне логичной, а герои чем-то нравятся. Бывает, что в оригинале, в каноне автор описывает отношения, которые, на мой и не только мой взгляд, логично объясняются только влюблённостью одного из героев в другого или даже обоих друг в друга, или лучше всего объясняются такой влюблённостью. Это обычно не дружба - она как раз не имеет ничего общего с влюблённостью - а более мрачные варианты: одержимость и так далее. Бэтмен и Джокер - хороший пример. В общем, мне для чтения слэша нужен канон, который его с лёгкостью допускает или даже намекает, что уместна именно такая интерпретация.

PS. Если бы я всё-таки написала слэш, то исключительно по вышеназванному мотиву. Потому что в данном случае только эта интерпретация канона кажется мне логичным объяснением некоторых фактов в каноне. Это канон такой. Кстати, сейчас многие вещи (сериалы, комиксы) сознательно делаются с расчётом именно на такую интерпретацию, то есть авторы канона нарочно провоцируют слэш. Вот недавно я купила стопроцентно канонический, очень хороший комикс по очень старому почтенному канону, где один главгерой канона признаётся другому в любви. Тот на эту любовь не отвечает - а если бы ответил? Ведь бывает и такое. Как изменилась бы вся констелляция - к лучшему или к худшему? К чему бы они пришли? Вот и импульс для слэша.

Кстати, превращение нормальных героев в недоженщин - результат либо сознательного решения (ну хочется поиграть во флафф или типично женский ангст, надев маску персонажа), либо банального писательского неумения. Действительно талантливые слэшеры выписывают достаточно реалистичных мужчин, и всё равно это слэш.

PPS. Одной из причин возникновения слэша как жанра стала фэндомская травля т. н. "Мэри Сью". А потом пошло-поехало: однажды открытый принцип слэша стали применять где попало. А попадает оно много где, потому что интересных героев на два порядка больше, чем интересных героинь.

А попадает оно много где, потому что интересных героев на два порядка больше, чем интересных героинь.
Ну вот это я еще больше не могу понять. Если это не осознанное желание превратить интересного героя в банальную недоженщину из серии "она напряглась и соски отвердили" (С) Шаов.

ИМХО тут ка краз уместнее придумывать интересных героинь, если уж горит устроить герою личную жизнь. Или просто продолжить историю, но про этого героя, а не про... тактично замолкаю.

Да и с порнушкой - зачем для этого-то пол и характер менять? Представь себе Печорина с Бэлой или княгиней Лиговской, зачем тут Максим Максимыч или Грушницкий?

Nadia Yar если хочется, но не хочется писать, то всегда можно поиграть по крайней мере у меня это - первейшее средство, которое спасает от разочарования из-за нереализованных желаний.

а по какому пейрингу слэш, если не секрет?

Nadia Yar, ничего к сказанному Геммой добавить не могу... ибо придерживаюсь той же позиции.
Поэмоционирую немного

Блин! Ну ты же знаешь, причем, ты, судя по твоим рассказам и повестям, что я читала на Самиздате, как никто другой знаешь, сколь разнообразны могут быть отношения людей и сколь разнообразна их жизнь, и скольким материям, кроме тех, которые охватывает слэш, она может быть подчинена... я не понимаю, зачем люди пишут слэш. Я честно считаю слэш развлечением для людей, эмоционально неполноценных и гормонально "озадаченных". Честно списываю этот твой постинг на какой-то твой "переклин".
Тенденция такая, понимаю. Понимаю, что массовая культура пропагандирует чувственность любого плана и создает акцент на оной чувственности. Трагично, что "ничего, кроме".
Я не знаю, что получилось бы у тебя. Может, что-то концептуально полное и интересное. Может, "антиутопия для слэшеров". Не исключаю, благо, ценю твой ум и твою душу. Но, может, тогда лучше ориджинал, а фанфикшен имеет смысл писать, не создавая дополнительных линий, обнуляющих некоторые качества героя, заданные автором, за которые, в т.ч., мы этого героя и любим?

Гемма

Ну вот это я еще больше не могу понять. Если это не осознанное желание превратить интересного героя в банальную недоженщину из серии "она напряглась и соски отвердили" (С) Шаов.

Ты о том, что в слэше герои резко становятся неинтересными, теряют идентичность? Есть такое. Но это касается не 100% слэша, а ведь каждая слэшерица надеется, что именно ей удастся создать хороший текст.

ИМХО тут ка краз уместнее придумывать интересных героинь, если уж горит устроить герою личную жизнь.

И нарваться на обвинение в мэрисьюшности? Тем более, что оно будет, скорее всего, справедливым? Слэш более приемлем, он, как ни странно, приличнее, с ним не так стыдно появляться на людях. Потом, придумать интересного человека любого пола очень сложно, это удаётся не каждому автору-профи. Играть с готовыми образами куда проще.

Печорин всё-таки не совсем тот тип персонажа, о котором пишут слэш. Тот тип персонажа, о котором..., обычно окружён или исключительно другими интересными героями-мужчинами, или, того хуже, вокруг него увивается масса безликих героинь-куколок, функция которых - создавать фон и сюжет очередной серии и выглядеть красиво. Неужто можно ожидать от поклонницы, что она добровольно станет или поставит свою героиню в этот кукольный ряд? Это мужчин устраивает порнуха с женщинами в роли объектов, но женщинам надо от своей порнухи большего. Они не согласны в ней на роль объекта, им надо, чтобы обе стороны оставались личностями и проявляли инициативу и так далее. Поскольку в каноне подходящих для этого героинь либо очень мало, либо вообще нету, приходится брать те фигуры, которые под рукой.

Это, так сказать, общая теория, плоды наблюдений, а не самоанализа. Что касается меня и данной конкретной слэшной идеи, то см. ниже.

Arme

Блин! Ну ты же знаешь, причем, ты, судя по твоим рассказам и повестям, что я читала на Самиздате, как никто другой знаешь, сколь разнообразны могут быть отношения людей и сколь разнообразна их жизнь, и скольким материям, кроме тех, которые охватывает слэш, она может быть подчинена...

Именно так. И те отношения и материи, которые охватывает слэш, тоже входят в число возможных между людьми. И конкретно в данном случае этот вариант кажется мне самым правдоподобным, самым драматическим и интересным. Бывает и иначе, да, и даже почти всегда, но ведь и это тоже бывает. Что, я должна отбрасывать свои идеи только потому, что вот есть такой нелюбимый многими жанр и мои идеи как раз в этом случае с ним совпадают? Так ведь точно так же можно сказать, что я не должна писать рассказов от первого лица или не должна писать от лица женщин, потому что есть такое нелюбимое многими явление, как Мэри Сью.

я не понимаю, зачем люди пишут слэш.

А вариант "как порнуху" ты не рассматриваешь? Ничто человеческое людям не чуждо, женщинам в том числе.

Я честно считаю слэш развлечением для людей, эмоционально неполноценных и гормонально "озадаченных".

Ну тогда это должно распространяться на всех потребителей порнографии.

Но, может, тогда лучше ориджинал, а фанфикшен имеет смысл писать, не создавая дополнительных линий, обнуляющих некоторые качества героя, заданные автором, за которые, в т.ч., мы этого героя и любим?

Может, и правда лучше ориджинал. Но насчёт обнуления качеств поспорю. Этот эффект в слэше бывает очень часто, но в принципе он отнюдь не обязателен.

Gercog

а по какому пейрингу слэш, если не секрет?

Да вот были у меня тут дискуссии в ЖЖ:

users.livejournal.com/_lapochka/579202.html
users.livejournal.com/_lapochka/579806.html
users.livejournal.com/_lapochka/572001.html?thr...

А в словески я почему-то не играю. Хотя, конечно, можно попробовать, но неохота разочаровывать других игроков.

А теперь я еще больше не понимаю. Ну за какими кошками оборачиваться на то, что кто-то "скажет" про Мэри-Сью или еще про что-то такое?! Если писать, думая о том, что кто-то где-то брякнет или "увидит", то лучше вообше не писать или делать это в стол. ИМХО ты прежде всего делаешь то, чего просит ТВОЯ душа, а уж как это отзовется еще у кого-нибудь, вторично, третично и четвертично.

Хороша бы была я, если б думала о том, что скажут... эээ... некоторые мои постоянные и упорные читатели-страдальцы.

Nadia Yar, верно, я не люблю разную порнуху, я за педагогическую фукнцию литературы и т.д., и т.д. Именно о таком "человеческом" считаю уместным цитировать Стругацких: "Что наиболее естественно, то наименее всего подобает человеку". Бедняга Гегель полагал человека "мыслящим духом", интересно, сошел бы он с ума, воскреснув на пару часов в наши дни...

... Ничто человеческое, говоришь. А это человеческое - или таки скотское?

Человек состоит из души _и_ тела, Arme. Скотство начинается там, где львиная доля внимания уделяется не душе, а телу, где оно является главным или единственным приоритетом - но как раз в хорошем слэше о душе не забывают. Что касается животных и животных качеств вообще, как таковых, то я ничего против них не имею. Я люблю зверей, они не кажутся мне неправильными. Телесное для меня не бага, а фича.

Гемма

А теперь я еще больше не понимаю. Ну за какими кошками оборачиваться на то, что кто-то "скажет" про Мэри-Сью или еще про что-то такое?!

Это хорошо для нас, мы на такие вещи не оборачиваемся, но когда речь идёт о неопытных, душевно ранимых читательницах/зрительницах... в общем, таким девочкам часто кажется, что лучше не рисковать получить свою порцию помоев за мэрисейность.

Хороша бы была я, если б думала о том, что скажут... эээ... некоторые мои постоянные и упорные читатели-страдальцы.

А я вот иногда очень даже думаю, что скажут мои упорные читатели-страдальцы, и нарочно хожу ногами по ихним нежнейшим чюйствам. Если тексты от этого не страдают.

в общем, таким девочкам часто кажется, что лучше не рисковать получить свою порцию помоев за мэрисейность.
И они предпочитают получить свою порцию брезгливости и недоумения от людей, которым обидно и удивительно за любимую книгу и любимых персонажей?

Гемма - конечно. Ведь слэшеров много, и получившим свою порцию брезгливости и недоумения от людей, которым обидно и удивительно за любимую книгу и любимых персонажей, обязательно прийдут на помощь другие слэшеры. Ты с этим сталкивалась, если не ошибаюсь. Вырази обиду одной слэшерице - к ней тут же подоспеют на помощь ещё десять и громко заявят, что все будет так, как они напишут. Они, а не автор канона. Тогда как создательница очередной мерисьи обречена на одиночество перед лицом (часто заслуженных) издевательств. Устоявшийся жанр вроде слэша с тусовками и правилами очень много даёт тем, кто не уверен в себе.

Все. Круг замкнулся. Я очередной раз ничего не поняла. То есть поняла, что мне, гагаре. недоступно... Причин интереса к этому со стороны. не тех, эээ... кого ты охарактеризовала, я не вижу. А те, что вижу, только усиливают желание дистанцироваться. И твое желание я понять не могу. Могу понять желание написать историю однополых отношений, но из всего вышесказанного тобой же очевидно, что это совсем другая история.

А знаешь, я сейчас спрошу слэшеров, почему они пишут слэш. Авось кто-то ответит вразумительно. Что же касается моей истории, то я не настолько заносчива, чтобы называть формально 100%-но слэшную идею чем-то, кроме слэша, даже если эта идея моя.

Nadia Yar Ози / Комедиант?

lexxnet Ага.

Nadia Yar Комедиант и Ози? =)))

GerD Мне очень стыдно, но всё-таки недостаточно стыдно, чтобы заткнуться.

Nadia Yar все ждут затаив дыхание.)))))

А Бэтмен и Джокер вроде и по канону - Джокер там где-то аж прямым текстом.

А про Печорина я видела слэш!
www.slashfiction.ru/forum/index.php?topic=5360....

Почему-почему... Потому что его читают, потому и пишу. Я вообще начинала с мерисьевого гета и фема!

в словески я почему-то не играю. Хотя, конечно, можно попробовать, но неохота разочаровывать других игроков.
Скорее уж они тебя разочаруют. Рано или поздно тебе захочется, чтобы твой сюжет был историей, хорошо написанной и интересной. И тут все остальные начнут просто мешаться, особенно, если они совсем не стараются. Думаю, словески это совсем не твоё, if you ask me.

Мэлис Крэш вообще начинала с мерисьевого гета и фема!

И как была реакция публики? Много читали? Хвалили?

GerD

Думаю, словески это совсем не твоё, if you ask me.

Вот и я то же думаю.

А Бэтмен и Джокер вроде и по канону - Джокер там где-то аж прямым текстом.

Да. У него трагедия - неразделённая любовь к "Бэтси". Но там именно односторонне, Брюсу этот урод нафиг не нужен.

Nadia Yar, гет читали. И фем читали, хоть и слабее - фэндом менее популярный. А вот мартисьевый слэш народу оч. понравился. Тогда я попробовала просто слэш - и народ взвыл, плюнув на фэндом... Теперь пишу слэш по фэндому средней популярности, народ поплевывается - ибо по привычке вставляю иногда гет-элементы.
Мне уже говорили, что гет - это извращение.

Nadia Yar Брюсу этот урод нафиг не нужен.
Занятно: в "Тёмном рыцаре" Джокер опасный. В "Убийственной шутке" - мерзкий. В "Аркхаме" - по-настоящему уродливый... А Бэтмен везде Бэтмен =DDD

Nadia Yar ясно
ну, словески это дело такое, тут главное никогда не бояться партнеров. С другой стороны, если есть желание, возможность и талант писать - то лучше писать, чем играть

И если отвечать на вопрос можно всем слэшерам, к коим я себя отношу, то раньше слэш писался за ради чувства новизны и трепетных переживаний (с шестнадцати до двадцати лет), потом потому что это была слэшная тусовка и слэшный фэндом, и да, простите за слово, секус между мужчинами всяко интереснее (как истинный запретный плод, который ну никак не вкусить) (это с двадцати до двадцати двух примерно), а сейчас я его только играю) потому что фэндом поменялся и в нем слэш ну никак не идет, да и времени-сил-возможностей не особо. Хотя один полноценный слэш я по ОЭ фэндому написал, но там если названия у стран поменять, в принципе ориджинал получается)))

ЗЫ: и чего такого в порнухе? О.О

Gercog

Чего в порнухе? Да ничего особенного, я её тоже иногда читаю, если текст к собственно порнухе не сводится. Рейтинговую. Это конкретное человеческое мне не чуждо...

и да, простите за слово, секус между мужчинами всяко интереснее (как истинный запретный плод, который ну никак не вкусить)

А, простите за такой вопрос, Вы сами разве не мужчина? А то если всё-таки да, то можно было бы и попробовать, за чем дело стало?

Nadia Yar

Попробуйте зайти сюда. Если "чтоб о людях и цепляло" - рекомендую Nikki666