С удивлением обнаружил, что сам никогда и ничего не писал о своём восприятии Дика >_< Надо исправиться.

Интересно, почему люди видят что-то плохое для текста в том, что Вера Дика не любит? Она отлично передаёт свой эмоциональный посыл к таким людям, стиль пропитан чувствами - и это прекрасно. Конечно, где-то к "Яду минувшего" это начинает раздражать, но тут уже вопрос не в отношении автора к Дику, а просто в том, что экзекуция слишком затянулась, вот и всё. Но сам факт того, что Вера-не-любит-Дика на мой взгляд не недостаток текста, и я не могу даже и понять, почему кто-то считает это недостатком. Это авторская позиция, вот и всё. Это Мартин ко всем нейтрален, но у него оттого и "мэссаджи" в книгах не читаются (вариант: не вкладываются), а Вера всё-таки русский автор и не боится ставить перед читателем пару-другую вопросов.

Мне, что ли, при случае про Окделла написать? Какая-то уж больно животрепещущая тема
Я написала тебе на u-mail, глянь.

Как тут тебя "во френды" занести?

GerD, я бы не сказала, что "экзекуция затянулась". Собственно, эволюция такой личности - тема достаточно объемная и актуальная для дня сегодняшнего, судя по "животрепещущести" обсуждений Дика Окделла, так что, просто убить его или "карамельно исправить" было бы пошловатым разрешением поднятого пласта. ИМХО

Arme GerD, я бы не сказала, что "экзекуция затянулась"
Ну, кому как. Я не говорю про то, что его надо убить или исправить. Но вполне вероятно, что было бы неплохо закончить над ним издеваться.) Дело в том, что Ричарда на жизненном пути со времён его предательства подстерегают одни неудачи. Сначала Вера уничтожила Альдо как Ракана - к СЗ уже ясно, что он не анакс, а "господин в белых штанах". Тем самым она подорвала мистические устои верности Дика (сам Дик, конечно, об это не в курсах, но тут не в его восприятии дело) - единственное что ХОТЬ КАК-ТО могло бы его оправдывать. Он проиграл дуэль Придду. Он облажался на службе в городе. Напортачил как один из устроителей Дорских гуляний. Проворонил приддательство. В конце ЯМ выясняется, что он даже пить не умеет! Его не любит Катари. У него отняли сначала Надор, потом и сюзерена. Что бы ни делал Дик - всё оборачивается неудачей, если взглянуть со стороны. Мало того! Он ещё и бешеными темпами тупеет (что неудивительно, но дополняет картину). И по-вашему экзекуция не затянулась? О_О

GerD , не, не затянулась. Все вполне жизненно.
Давайте по пунктам:

1. Что могло бы оправдывать? Если бы Альдо был действительно Раканом? А тот факт, что он им не был, может перестать быть оправданием веры в своего господина? Вот бездумие, которое создает веру на базе стереотипа, действительно непростительно. А так - его самоотдача в отношении того, во что он верит, в целом, даже бескорыстна, думаю, никто еще не утверждал, что Дик служит Альдо за пожалованные особняки и титулы. Бескорыстие похвально.

2. Дуэль Придду он не проиграл, разошлись вничью. Придд тоже не бог весть какой фехтовальщик, если ухитрился на дуэли с Диком, которому до уровня Алвы далеко, получить ранение. Когда обе стороны получают ранения, значит - разошлись вничью.

3. Он напортачил на службе и в городе. А как бы он не напортачил, когда никакого опыта организаторской работы у него нет, да и нравы, обычаи и манеры простонародья он себе не очень-то представляет, мальчик из аристократической семьи, выросший в богом забытом Надоре? Это Эпинэ и Карваль от затеи Альдо за голову схватились, ну так они и на десять и более лет старше Дика. Дик еще ребенок, будем смотреть правде в глаза. И то, что он принимает должности - неудивительно, он пытается быть полезен, он не понимает, чем это может обернуться. А вот то, что Альдо его на эти должности ставит, характеризует монарха... кхм... своеобразно.

4. "Приддательство" проворонили все Кроме, разве, Ворона, который услышал валентинское "приддупреждение" на суде: "Вас нельзя осудить, вас можно только убить, как опасного врага". Называется, sapienti sat, и начеку Ворон был.

5. Пить он не умеет - а когда бы он успел "проспиртоваться"? Молодежь редко умеет пить, да и алкоголь с больших количествах неполезен никому. Пьяный Алва - тоже не подарок А начав пить - остановиться трудно, да. Есть такая тема, хочется дойти до "логического конца", уже шагнув в измененное состояние сознания.

7.. Его не любит Катари. Естественно, Катари ему в матери годится. А кого она вообще любит-то?..

8. Отняли Надор. Собственно, как в этом мире работает связь эориев с силами, которые они воплощают, и клятв с землей, мы видим. Ради чего для Дика должно быть исключение?

9. Отняли сюзерена... кхм, а сюзерен ему принадлежал? Его еще пожалели, вынув из Багерлее, куда он угодил после смерти Альдо. Интересно, будут ли его судить Ноймаринен сотоварищи, когда войдут в столицу. Если столицу кэналлийцы не разберут на паззл, конечно

Не вижу экзекуции. Вижу течение жизни и последовательность причинно-следственных связей.

Arme а причинно-следственные связи не могут быть экзекуцией? О_О Вера хороший автор и может показать логику повествования безукоризненно. Но эти единичные события, в которых вроде бы всё так, всё иначе быть не могло, тем не менее составляют систему неудач, промахов, глупостей Дика. Ведь Вера вполне могла не писать ту же сцену опьянения. Вырежьте её из книги - и нет сцены, и ничего в принципе (кроме Дика, чей вид пьянства (ля-ля, где моя ковалева) просто отвратен) не изменится в общем течении сюжета. С другими примерами - то же самое. Или лучше скажите - что Дику удалось? Что у него получилось, от начала и до конца? Почему автор фокусируется на неудачах?
Событие - вероятностно. Каждый выбор человека и каждое его действие объяснено волей и её свободой. Почему из всего сонма вероятностей и из всего сонма выборов, Дик попадает в самые неприглядые ситуации?))

Бескорыстие похвально.

Черт характера не бывает в отрыве от места-времени, где они проявились. Служение дурному королю, даже и бескорыстное (особенно бескорыстное!) - не лучшая характеристика человека. Мне ближе даже Люра, который польстился на что-то стоящее - на деньги - чем Дик, который служит из-за каши в голове и каких-то иллюзий.

И последнее. Когда я читал ЯМ, мне хотелось, чтобы Дик продырявил Ворону голову. Просто так хотелось. Из чувства противоречия с этим самым течением жизни и причинно-следственными связями. А это для меня тревожный звоночек (в СЗ его уже не было, Вера что-то таки исправила, не пойму что). Думаете, автор это чувство хотел вызвать в моём сердце?..

GerD , не думаю, что уместно употребить такое слово, как "экзекуция", т.е. пытка. Пытают люди - людей. Жизнь просто движется своим чередом, нравится это кому-то или нет, иногда напоминая отдельным субъектам о том, что мир создан не для них и ничем им не обязан Что Дику напоминать полезно - с его-то установками насчет "причитающегося по праву эориям".

Да, автор вполне могла не писать ту сцену опьянения. А почему бы ее не писать? Или Дик, единажды восхитившись алвовской манерой поведения, не взял ее подсознательно за модель самоутверждения ("как это должно быть восхитительно и жутко - жить, ни на кого не оглядываясь и над всеми смеясь!"). Алкоголь - сюда же, сколько молодняка пьет, чтобы показать, что "я уже взрослый!" Дик туда же, благо, необходимость доказывать свою состоятельность у него есть, ибо сам он взрослым себя не чувствует, собственно, он и на Валентина Придда во многом шипит потому что Придд взрослее и опытнее, и Дик это чувствует (приддовская "личностная аскелерация" - отдельная статья). Зачем из модели взаимодействия с реальностью убирать то, что не красит? Ведь стоит задача показать алгоритм такого взаимодействия, а не создать икону великомученика Дика.
Что у него удалось... а что у него могло удастся, когда сам он ни за что не готов отвечать до конца,когда он постоянно ищет себе Ведущего? Спасти Оноре в Октавианские праздники у него удалось, хоть на это хватило.

Служение дурному королю, даже и бескорыстное (особенно бескорыстное!) - не лучшая характеристика человека. - а я бы так не сказала. Для того, чтобы понимать, что король дурной, надо обладать критическим мышлением взрослого человека, каковым Дик не обладает. Он нашел себе Ведущего - и слепо следует за ним, как подросток, горячо и абсолютно честно. Что я нахожу положительным качеством. "Что делаешь, не делай вполовину".
Вам ближе Люра, который "польстился на стоящее"... А что стоящее, что нет? Является ли что-то стоящим, и что именно, мы определяем из имеющихся у нас принципов и потребностей. Я не могу повторить вслед за Бродским, что "ворюги мне милей, чем кровопийцы", и тот же Дик с кашей в голове, но бескорыстно служащий хоть и ходячей иллюзии, хоть и полному ничтожеству, мне милее Люра, который просто продался, как дешевая шлюха. И получил по заслугам. Дик хотя бы верит в то, что делает. Обманывая сам себя, но верит. В дело. В некие идеалы. А не просто продается.
А иллюзии у каждого из нас свои. Наверное, когда Люра разрубали напополам, деньги, которых он хотел, тоже казались ему иллюзией и он отдал бы все, чтобы не было этого момента.

А чувство противоречия с жизнью и причинно-следственными связями - безрезультатно.

Arme давайте так, важную вещь надо уяснить: вы таких "окделлов" в жизни встречали?

GerD , Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу, что когда речь заходит о Дике, у меня перед глазами встает "галерея" "детенышей" неформальной тусовки, подростков как раз от 15 до 20 лет? Это не считая тех, кто уже успел в моей памяти "слиться с фоном".
Или Вы не о чертах характера, не об общем алгоритме, а о фатальной невезучести?

Arme я о людях, которых можно было бы охарактеризовать как "Дик Окделл из произведений Веры Камши". Если не будет обременительно, то можно поподробнее о том, какие черты характера и судьбы (в том числе и невезучесть * ) совпадают? Просто для меня Дик - чисто литературная конструкция, и потому я вёл выше диалог как "ОЭ как литературное произведение", а л.п. пишет автор, который как хочет, так сюжет и выкрутит (в первую очередь для подчёркивания художественного образа, во вторую уже - "чтоб было как в жизни"). А вы писали аргументы с т.з. "ОЭ как жизнь", и, ясное дело, логически всё могли обосновать.

* невезучесть немножко не то слово. Я бы охарактеризовал эту черту судьбы Дика как "неспособность делать что-то, что вызовет уважение у читателя". Тот же Люра неплохо стреляет. Если следовать подмеченной мной системности "промахов" Дика, то в ситуации с предательством Люра он бы промазал, точно вам говорю)))))

И - с наступающим.) Поменьше вам окделлов в этом году.

GerD, я напишу Вам "за все про все", как только доберусь вменяемо до Интернета, сейчас я "пробегаю" по всему, что мне свалилось в ящик - успеть, т.к. пишу не из дома, а из гостей. В преддверии ЗимКона.
На тему "неспособности делать что-то, вызывающее уважение у читателя"... неужели не встречалось таких людей, которые не могут вызвать уважение ни у кого, но при этом еще и требуют уважения "by default"? Между Диком и развитием стоит его убежденность в том, что ему и так все положено - "по праву эория", даже авторитет Ворона, которому Дик уступает во всем (что неудивительно) не смог из него эту убежденность вышибить. Что тоже неудивительно - с подобными иллюзиями люди прощаются крайне неохотно, если все "не так", то это не я плох, это мир устроен неправильно... так проще.

С наступившим и вас, до связи!

Позвольте поприветствовать Вас.
Мне очень нравится направление Ваших мыслей. Более того, творчество Веры Викторовны вызывает у меня особый интерес.
Если Вы не возражаете, я бы хотел воспользоваться возможностью знакомится с Вашими соображениями на сей счет.

Селиот, полезно быть подписанным на те или иные записи... Ваш дайри меня заинтересовал

Селиот Добро пожаловать.